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TECHNIQUE

MessagePublié: Dim Fév 28, 2016 10:55 pm
par Totoro
Salutations !
J'ai demandé directement à l'auteur des informations concernant un point crucial et de divergence d'opinion entre Korkiloff et moi-même. Or, il s'avère que j'avais raison ;
il n'est pas indispensable d'avoir de la Nécrose pour utiliser la technologie humaine, la spécialisation "Technologie" de "Technique" l'est par contre, et uniquement si l'utilisation n'est pas sale (dixit Igor).
J'en viens à demander la possible intervention divine du MJ pour remédier à une éventuelle modification du personnage de notre comparse, s'il le souhaite.

Re: TECHNIQUE

MessagePublié: Lun Fév 29, 2016 11:36 am
par stellamaris
Sur le principe, OK

Pour la modification du personnage, je n'ai pas de droits particuliers dans la base de données du site de Shaan ; deux possibilités : soit supprimer le personnage et le recréer, soit demander une intervention à Julien par MP sur le site de Shaan renaissance, c'est lui qui s'occupe de toute la partie technique du site.

Re: TECHNIQUE

MessagePublié: Lun Fév 29, 2016 5:11 pm
par Korkiloff
Je plussoie la demande de Totoro. ;)

Je rappelle quand même les attributions respectives de Esprit/Technique/Technologie et de Nécrose/Armes humaines :
Technologie a écrit:Connaître les sources d'énergie et leurs applications pour faire fonctionner un appareil régi par la technologie humaine.
Construire ou réparer une arme à feu, un moteur de véhicule, un appareil électronique, etc.
Composer des programmes informatiques en «Code Note» qui tournent sur le rézo Arpège (logiciels, interfaces, virus, démons, espions, lutins, judas, cryptographie...).

(remarque : pour utiliser Arpège plutôt que de le programmer ou le priater, c'est Social/Arpège)
Armes humaines a écrit:Utiliser toutes les armes technologiques humaines, depuis les armes de poing et les armes d’épaules (pistolet, étourdisseur, gazeur, arbalète de poing à fusion, fusils d’assaut, encapsuleurs, arcs magnétiques, etc.), jusqu’aux armes lourdes, type dépeupleurs, brûleurs, lance-roquettes, bazookas, ainsi que les armes à pied ou embarquées à bord de véhicules (tourelles, torpilles, canon à plasma, etc.).
Savoir tirer le meilleur parti des combinaisons de combat, de la plus légère à l’exosquelette des légions d’Antarès.


Technologie permettra de comprendre ce que font les humains, de saboter leurs installations, éventuellement de préparer des défenses, mais pas de retourner leurs armes contre eux.


Korkiloff.

Re: TECHNIQUE

MessagePublié: Lun Fév 29, 2016 6:44 pm
par Totoro
Alors oui bien sûr utiliser la technologie humaine dans les mêmes desseins qu'eux c'est de la Nécrose. Par contre demander à une porte de sécurité si elle veut bien s'ouvrir (en parlant à l'élément de l'Objet) avec un s'il te plaît c'est de la technique/technologie... Après c'est juste un problème de point de vue.

* Tant que vos actes sont francs (n'ont pas de dessein sous-jacent) alors il n'est pas nécessaire d'utiliser la Nécrose (préservez-vous !). En voici des exemples : utiliser une arme humaine dans le but de neutraliser son adversaire (en tirant sur le décor ou le véhicule qu'il utilise, un tir de barrage ou de couverture), reprogrammer un système pour le rendre plus clément vis à vis des intrus, converser avec une IA (intelligence artificielle).

* Tant qu'il s'agisse dans le but intentionnel (ou non) de nuire, tromper, corrompre, séduire, dévoyer, détruire alors c'est de la Nécrose. Je ne vous donne pas d'exemple : ils sont plus faciles à trouver. Je te rejoins là Korkiloff ; l'utilisation d'armes dans le but de blesser ou pire de tuer n'est du ressort que de la Nécrose. La dissuasion et l'intimidation sont, elles, des armes typiquement Héossiennes.

Re: TECHNIQUE

MessagePublié: Mar Mars 01, 2016 1:00 pm
par Korkiloff
J'avoue que je préfère distinguer sur le moyen plutôt que sur la finalité : pour moi, l'usage de l'arme humaine, même pour intimider ou neutraliser, est de la Nécrose (un peu comme d'utiliser le côté obscur pour faire le bien : il pervertit aussi. L'antagonisme Shaan/Nécrose est très proche, dans le système, des points de côté obscur ou lumineux de la Force dans Star Wars D6). Les flash-balls, Taser et autres grenades lacrymogènes sont non-létales (ou faiblement létales, souvent juste incapacitantes). Pourtant, leur usage et leur perception me semblent relever de la Nécrose comme les armes de guerre. D'ailleurs, les humains font sans doute un usage important de ce type d'armes : un esclave mort ne vaut plus rien, un esclave borgne a presque toute sa valeur, et il évitera de s'enfuir à nouveau... Dans ma vision, tirer en l'air pour vider le chargeur afin de rendre l'arme moins dangereuse ne relèverait pas de Nécrose ; les autres usages si.

Reprogrammer le système, c'est de la Technique/Technologie.
Converser avec une IA est vraisemblablement du Social/Arpège.
Faire s'ouvrir une porte de sécurité est canoniquement du Nécrose/Larcin, mais peut se faire avec Technique/Engrenage (pour désamorcer le piège) et/ou Combat/Forcer ?

Il y a une autre distinction [1] entre Technique et Nécrose qui pourrait faire sens.
Les Kelwins sont des inventeurs et artisans : ils pensent et créent des pièces uniques. Si on voit chez un Kelwin un objet astucieux et qu'on lui demande de nous en faire un autre, il ne pourra pas s'empêcher de le modifier (pour l'améliorer, bien sûr).
Les Humains, par contre, vont développer un objet, le standardiser, calculer sa rentabilité et le fabriquer à la chaîne. Ainsi, une spécialisation Nécrose/Économie (marketing, optimisation fiscale, spéculation, ...) peut être le pendant de Social/Commerce. Nécrose/Production (travail à la chaîne, aussi bien comme ouvrier que comme contremaître [2]) ne demande pas de compétence réelle, mais juste de la soumission, grâce à la taylorisation ; elle remplace, de ce contexte particulier, Technique/Sens de la pierre, du bois, du métal, du cuir, du tissu et du verre. Elle remplace aussi Technique/Technologie pour faire des dispositifs électroniques, ou manipuler le pastique ou le plastacier. La spécialisation Technique/Technologie reste la référence pour concevoir l'objet qui sera produit en chaîne.


Korkiloff.

[1] Attention, anticapitalisme primaire détecté.
[2] Ça aurait comme conséquence que les esclaves qui survivent deviennent compétents en Nécrose, même s'ils ne sont pas harcelés par les humains, et qu'ils collaborent. Ça justifie aussi que les esclaves doués et dociles montent en grade...

Re: TECHNIQUE

MessagePublié: Ven Mars 04, 2016 9:04 pm
par Korkiloff
J'ai l'impression que l'interface permet assez efficacement de rajouter des trucs au personnages (PX, symbioses, acquis, pognon) mais d'en enlever juste certains (acquis, pognon).
Du coup, ôter des PX ou des symbioses si on a mal cliqué (c'est mon cas quand j'ai essayé de mettre ma symbiose, mais en ne cassant pas trop de truc) nécessite de recréer le perso.
Et bouger a posteriori des choix de création nécessite de recréer le perso aussi...

La bonne nouvelle, c'est que (re)créer le personnage est quand même facile et rapide. Faudra juste modifier un message dans la section perso pour mettre le lien vers la nouvelle version.


Korkiloff.

Re: TECHNIQUE

MessagePublié: Jeu Mars 10, 2016 1:49 pm
par Totoro
Intimider n'est pas du ressort de la Nécrose dans la mesure où elle est particulièrement utilisée par les héossiens. Après je t'invite à poser tes questions directement sur le forum de Shaan, et de t'entretenir auprès de son auteur.